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  专家访谈
 
郭应禄院士谈男科疾病的规范治疗
发布时间:2010-2-1 11:14:34,点击次数:4753
 

主持人:各位网友大家好。今天我们谈论的主题是男科疾病的规范治疗,请到的嘉宾是我国著名的泌尿外科专家,新一代男科学带头人郭应禄院士。郭应禄院士现任北京大学泌尿外科医师培训学院院长、北京大学第一医院名誉院长、北京大学泌尿外科研究所名誉所长、北京大学男科病防治中心主任、中国计划生育协会副会长、中国医师协会泌尿外科医师分会主任委员、中华医学会泌尿外科专科医师培训中心主任、中华医学会泌尿外科学分会名誉主任委员、中华医学会男科学分会名誉主任委员,曾为第八、九届全国政协委员,享受政府特殊津贴待遇。
 
首先请郭院士和网友打一下招呼。
郭应禄:大家好!

什么病需要看男科?
主持人:普通老百姓心里,一提到男科就联想到性病,这种认识是否正确?
郭应禄:是这样的,性病确实属于男科的范围,但是不够全面。我们指的是男科生殖系统所有器官,从发育异常、功能异常以及到以后得了所有其它病的总称。
什么叫男性生殖器官?从阴囊开始,睾丸、输精管、精囊、射精管、前列腺,包括阴茎等等一整套。这些器官得了病,包括发育过程当中有缺陷,功能上的缺陷,都属于男科疾病。性病只是其中的一部分,是指生殖器感染了一些特殊的细。

主持人:那男科主要治疗哪些疾病?
郭应禄:就像我刚才说的,治疗的范围就是男生殖系统所有器官,比如说睾丸,睾丸发育过程中长得大长得小都属于异常,还有位置异常,从睾丸本身功能上来讲是生精子的,如果不生精子,不育也属于疾病。这是睾丸,附睾上也是一样,可以得结核病,可以长肿瘤,可以炎症。同样所有器官都有这个问题,还有外。

主持人:现在常见的哪些男科疾病?
郭应禄:社会上比较常见的前列腺疾病,中青年常见的是前列腺炎,中老年常见的是前列腺增生还有前列腺癌。另外还有一些性功能的异常,包括勃起不好,我们平时叫阳萎,但是勃起过度的话叫异常勃起,勃起十几个钟头二十个钟头不疲软,也是病。

前列腺炎和前列腺增生有啥区别?
主持人:现在很多人把前列腺炎和前列腺增生联系在一起,这二者之间有没有一些联系?
郭应禄:不能说一点联系没有,但是确切的联系现在并不是特别清楚。非说它们俩有一定的联系性,前列腺炎完了准是前列腺增生,这种看法不对。
 
主持人:二者具体的区别是什么?
郭应禄:前列腺炎是炎症,前列腺的体积可能稍微大一点,因为炎症发生的时候会有肿胀,有充血,检查前列腺液的话,里面有白细胞,里面还有细菌生长等等,这是炎症。应该说在人的身体当中前列腺是很特殊的一个器官,我们都知道一个人不管任何器官都有一个从发生到成长到成熟,并且最后这些器官都要萎缩,我年轻时身高1.76米,也许我现在测量变成1.75米,为什么呢?人体的器官发育到一定程度都有所萎缩。到了老年以后就不长了,甚至还有点萎缩。前列腺这个器官很特殊,可以说活到老长到老,生下来之后摸不到以后慢慢长大,长到60岁、70岁、80岁之后还继续长。我们外观可以看到个头越来越大,随着年龄的增长,发病率增大。从组织学上来讲,取一块东西拿显微镜看,我们把它长大了叫前列腺增生的话,很容易让大家理解。50岁的人有50%的人可以看见组织学上的增生,60岁60%的人,70岁70%,80岁80%,80岁以上慢慢形成百分之百的人有前列腺增生。

  
前列腺炎都需要治疗吗?
主持人:首先网友们还是正确认识这个疾病,是不是很大一部分慢性前列腺炎不需要治疗?
郭应禄:有症状的话可以治疗,如果前列腺炎的病因跟尿道感染有关系,那就找找病因。现在有人研究,有些人在排尿或者是憋尿的过程当中,有些尿液逆流到前列腺腺体导管里面引起炎症。现在很多地方,也许是好心好意,也许是利益驱动,动不动就输液,一输就输十几天,要么尿道里面这个治疗那个治疗,我觉得这些是多余的。我前天还开了一个会,也是经过尿道治疗,治疗办法一个是尽量少清洗的治疗,清洗治疗多数是热疗,一定要清楚多大的热度对人体有损害。如果是50度以下就叫理疗,改善血循环,但是超过50度到60度的话,就容易发生凝固坏死。我们见到有些病人治完之后没有精液了,把后尿道前列腺的部位都烧成疤痕了。最低限度得有一个概念,有可能造成损害,所以没有结婚的或者没有生孩子的就别给人这么做。有些病人辗转好几个省市,去了不少地方,也看了不少医院,我们就问这些病人,你看过有几个躺在那儿输液的是大夫,有几个大夫的尿道里面输一个管子治疗?不是说大夫没有得这个病。社会上对前列腺炎的治疗是夸大的,对它的治疗不是不足而是过度。


前列腺炎与泌尿系统的感染有没有联系
主持人:前列腺炎与泌尿系统的感染有没有联系?
郭应禄:应该有联系。因为前列腺的部位就在膀胱出口,在尿道周围,而且还有很多前列腺腺体的导管跟尿道是通的,所以尿道里面感染的话就有可能逆行到前列腺的腺体里面引起前列腺的炎症。经过现在的研究,有一部分人在排尿的时候,尿逆流到前列腺的腺管里面,逆流可以使得细菌带到前列腺里面来,应该说二者是有关系的。

主持人:慢性前列腺炎是可以引起尿路感染的。
郭应禄:两个器官紧密在一块儿,前列腺导管边上就是尿道。

主持人:前列腺炎会引起肾脏的疾病吗?
郭应禄:前列腺炎直接影响肾脏病变应该是没有的,但是身体总是有血液循环,假如前列腺有一些特殊疾病,它作为一个病灶通过血液循环到了肾脏,这个可能性还是存在的。

主持人:几率还是比较小的。
郭应禄:太少了,应该说一般的社会上老百姓脑子里面所谓的前列腺炎的话基本上不会影响的。
网友:没有做过尿道清洗做前列腺液的细菌培养,我两次前列腺液细菌培养细菌不是一种,请问是细菌性还是非细菌性(得慢性前列腺炎已经快三年了无尿路感染史和尿路感染发生)?
郭应禄:细菌培养是一个方面,另外得看前列腺液里面白细胞的多少。至于前列腺液培养出来的今天是这个,明天是那个的话,我觉得这种污染不单单是外界的污染,阴茎里面有尿道,尿道前一两厘米的地方基本是有菌的,前列腺必然从这个地方出来,出来的时候有一些细菌的污染是很容易的。所以真正培养的话,最干净的办法就是穿刺,但是穿刺造成损害。怎么办?先排尿再取相对好一些,希望把尿道冲刷之后再取。

前列腺炎真的不容易根治吗?
主持人:前列腺炎是不是不好根治?
郭应禄:也不能这么说,前列腺炎根治有几个可能。一个是对前列腺炎的治疗现在社会上的宣传是夸大了。因此它的治疗不是不足而是过度,有的宣传把所有的原因都包到前列腺炎身上,实际有一些症状或者疾病不是因为前列腺炎造成的。 有些病人来了很憔悴,睡觉也很不好,因为这个病造成的精神症状,等于神经衰弱,最后来了之后说都是前列腺炎,所以弄不好有一些不适,我觉得不是前列腺炎本身造成的,现在社会上对于前列腺炎的过度宣传危害性还是很大的。现在到工商局交多少钱就可以成立一个研究院,跟我们的中医科学研究院不是一回事。我打开电视机,说是某某研究院研究所的主任讲前列腺炎,我是这方面的人,一听行内有人讲课就坐下来听一听,听的结果我觉得基本上是胡说八道。前列腺炎三部曲,阳萎、不孕不育、前列腺癌。不能说这三个病一点关系没有,但是确切的关系科学上没有直接的证据,要这么一说20来岁的年轻人有点前列腺炎,头一步阳萎,夫妻生活无法过了,不生孩子绝子绝孙,好不容易都不在乎了,最后非死不行,给得病的人造成心理负担。很多病人的症状是由于恐吓、认识不正确造成的。前列腺的病因确实是多方面的,因此治疗起来假如不规范的话,自己再害怕的话,正常人尿道有没有异常,尿道有没有觉得发热,都可能有这种症状,有这种情况无所谓。前列腺病人要有点不舒服的话,天天琢磨那个地方,老有症状。危害性其实没有那么大,前列腺炎没有那么大危害。1978年我到加拿大访问,文化大革命刚完,那时候出国不像现在这么容易,要领导审批,要到卫生部学习一个礼拜半个月,才有可能成行。当时卫生部在后海,我家住在现在北京市儿童医院,我早上起来坐13路汽车才能到,但是我得了急性前列腺炎,发高烧,我那时候三四十岁,上了13路汽车我都站不住,求别人让我坐一会儿。当时我第二天就要出国,我也不像今天可以再推迟几天或者这次机会错过了,那时候上面来一个任务,一个也是难得,第二天就找医院拿两支庆大霉素,那时候从北京经过西藏到了巴黎,谁给你打针?你也没钱到外面打。两针怎么带走还是怎么带回来,可是一个月过去了,我回来什么事也没有了,按理说急性前列腺炎会不会变成慢性?也会。我也不好说我的前列腺液绝对正常。那时候我脑子里面没觉得前列腺炎那么可怕,也许现在我的前列腺液里面稍微异常,我不知道。当时没有症状就好了,对身体没有太大危害,用不着那么害怕。

  
前列腺炎该如何正确治疗

主持人:能不能谈一下正确的治疗。
郭应禄:应该看具体的情况,前列腺液里面白细胞很多甚至培养出来细菌,那我们诊断是细菌性的前列腺炎,给他用恰当的抗菌素。同时有好多研究证明是尿逆流也算是其中一个不是主要也是辅助的原因,因此在用药的同时用一些阿尔法阻滞剂平滑肌松驰药会使症状好的快点,甚至有些是无菌性的就是一些症状的话就吃阿尔法阻滞剂这一类的药,病人的症状就可以消除。假如有剧烈的疼痛或者其它局部症状很明显,我们考虑会不会是盆底肌肉协调失调,我们用一些最简单的热水坐浴,有条件的话生物反馈可以帮助肌肉协调,慢慢这些症状就消退了。

主持人:也没有最好的治疗方法。根据个体情况,这种治疗方法大概多少能够缓解?
郭应禄:缓解率很高,以前包括我们大夫在内觉得前列腺不能治,治不好,其实多数都能好。但是有一些精神因素,有人在治疗的同时也会用一些镇静药,给安定,病人说我睡眠不好,就是精神兴奋。

前列腺炎患者日常应该注意哪些方面
主持人:前列腺炎的患者日常应该注意哪些方面?
郭应禄:这成了俗套子,跟病人说别喝酒,不吃辛辣的东西,有一定的道理,每个人都能体会到,要喝上一杯啤酒会觉得会阴部发软,说明引起局部的充血,局部充血的时候炎症好的过程会推慢,症状加重,所以不主张喝酒,不主张吃辛辣的。
网友:得了慢性前列腺炎是不是适当减少性生活的刺激?
郭应禄:除了急性期以外,可能正常的规律的性生活对于前列腺液的排出还有好处,过勤不好,一个礼拜一次还是只有好处没有坏处。

前列腺增生如何规范治疗
主持人:刚才谈到前列腺增生,前列腺增生的治疗方面有哪些方法?
郭应禄:前列腺增生发病率那么高,从病理上50岁50%这么高的发病率,真正引起临床症状需要治疗的就是病理上的三分之一,假如年龄大点儿也许是二分之一,不是所有人都需要治疗。哪些人需要治?一个是影响到生活质量的,比如夜尿次数多,影响到睡觉。第二,排尿不通畅,尿无力,排尿费劲等等,有这些症状需要治疗。

主持人:治疗的规范方面呢?
郭应禄:我们现在治疗的规范,首先这些年特别是近一二十年药物发展的比较快,前列腺从小到大一直在长,疾病的原因到现在还不是非常清楚,我们知道的只有两个条件。一个必须是老头儿,老头儿就是老头儿,无法改变。第二个条件,有功能的睾丸,太监就没有前列腺肥大。这两个条件谁也不能改变,谁也不能把老头儿变年轻了,不能说不要前列腺增生把睾丸切掉,这两个条件是必须的,所以没有特别好的预防方法。近一二十年药物发展之后能够使进程缓慢,甚至于还有部分逆转,能把肥大的前列腺缩小20%、30%,这是药物的功劳。另外还有不少像阿尔法阻滞剂之类的药物可以使症状明显改善,一开始我们主张先用药,不是每个病人都需要一定做手术。

主持人:后期就是切除了?
郭应禄:比如经过药物治疗还是梗阻很明显,甚至排完尿之后,膀胱里面还有一些残余尿,或者尿非常困难,甚至引起肾脏积水就需要手术了。

  
男科治疗扩大会造成严重后果
主持人:现在社会上的男科治疗一方面是宣传夸大,还有哪些不规范的地方?
郭应禄:治疗夸大,能给人带来好的效果也是好的,但是有一些治疗夸大之后,有一些不必要的治疗或者过度治疗给病人带来一些危害,一个是精神上的压力,我们常见到泌尿系统的感染能不能引起前列腺炎,我们回答是肯定的。现在社会上有一些性病谁都不愿意讲,总是不光彩的,自己做过所谓不光彩的事情之后,本来做贼心虚,再去哪儿说,影响到前列腺了,前列腺无法治好,造成心理负担,花了很多钱。我们见过这样的病人,一进门就磕头,这个就是过度宣传造成的恶果。过度的一些治疗,比如说我们治疗前列腺增生的办法,一种是让它真正缩小,另外是切掉或者腐蚀尿道,但是有人拿它治疗前列腺炎,甚至宣传成治疗当中经过某某国家批准的,甚至我的相片也进去,郭应禄在场通过的,那个场合通过的是治疗前列腺增生的,允许破坏的。治疗前列腺炎不需要破坏组织,给人家破坏组织造成什么结果?我们发现有人结婚没几天精液没有了,或者出来的精液没有精子,前列腺的部位都是疤痕。前几天我们在药监局开会有一个决定,最好前列腺炎的病人没有生过孩子的年轻人尿道内的治疗相对控制点儿。

主持人:从医务人员方面有没有不规范的?
郭应禄:多数是不规范的,我们国家泌尿科毕竟在医学领域里还不是很大的学科,那么多泌尿科医生去治疗,其实哪个科的都有,我们也希望解决这个问题,我们跟中国医师协会商量,“创普男人健康生活”,把一般的知识结合创新的知识结合到一块儿,普及男人健康,希望对基层医院、民营医院进行一些教育,这方面的工作刚刚开始,我们办过两期。一期纯粹民营医院的,大夫本身愿意,但是有一些老板不愿意。我们原来治病收那么多钱,给我们规范化之后也许钱就少了,但是我们给他们讲道理,钱是少了,但是出医疗事故的机会没有了。我们最主要的是为病人健康考虑。这是一种希望,解决人员不足或者技术力量不足。

  
主持人:在男性性健康方面郭院士对网友有哪些建议?
郭应禄:假如没有什么特殊的发育过程当中的问题,应该每个人都具备,首先用不着太害怕,天天嘀咕自己这儿不行那儿不行,有过一次失败就老觉得自己不行了。另外现在也提倡进行婚前教育或者青少年的性教育,这些还是很必要的。我们在门诊看的都是有病的,看的相对多一点,什么样的都有,有的人说起来是笑话,动物都知道,怎么人会不知道。大学毕业的人来了之后说结婚了,第二天丈母娘也跟着来说这儿不行那儿不行,实际上他不知道性生活需要摩擦,一说什么都好了,也有这方面的问题。需要对性生活的知识有所了解,去掉恐惧心理,因为这是正常的,连动物都有的,这是人的本性,真正缺少这部分的人很少很少,而且应该有信心。有个别的因为发育上有什么问题的话,现在除了药物之外甚至还可以做一点假体,还是有很多治疗办法的,这部分人不要失掉希望。还有一些人用现在的伟哥,不管是辉瑞的还是拜耳的都可以。心理因素还是挺大的,但是不是说绝对都是心理因素,配合一些药物治疗起来都不是那么悲观。

中药对不孕不育治疗有什么效果
主持人:中药对不孕不育治疗有什么效果?
郭应禄:我不太懂,祖国医学应该是有效的,但是恐怕要看哪一类。如果是梗阻的话,就别给人吃中药,这个跟输精管结扎一个意思,都梗死了,再吃中药也过不去。睾丸像蚕豆似的这么小,你吃中药让它长出来,这个可能性不大。但是有一些生精功能比如精子的数目少点儿,死亡的多点儿,我想这些中药应该管事。以前北大医院男科中心曾经请过一个92岁的大夫,报纸上管她叫送子观音,我们为什么跟她合作?这个老医生是科学家的态度,她这一辈子治了很多不生孩子的生了孩子,但是她讲不清道理,到底哪些该吃,哪些该不吃。她说要跟我合作,希望你来检查,我来负责开药,我们确实看到有几个治疗的很不错。很可惜这个工作没有继续下去。李老因为岁数大了,得了输尿管癌去世了。她的儿子徒弟还在做,但是这方面的合作没有继续下去。我想总会有好处的,但不是盲目的。假如病人的睾丸就是像一个小蚕豆那么小了,你希望吃点儿中药让它长出精子来,可能性不大的话就别花几万块钱。假如查完就是梗阻,那也别吃了。

男性不孕不育有哪些新进展
主持人:男性不孕不育方面有没有一些新的进展?
郭应禄:男性不孕不育方面的进展应该说从上世纪对男同志来说就是现在社会上所谓第二代的试管婴儿微注射,指的是男同志的少精症、弱精症,把好的精子挑出来,用注射器直接打到卵子里面,这是20世纪90年代男科一个很大的进展。
伟哥当时也是一个进展,20世纪90年代的两大进展。

主持人:网友比较关心治疗手段。
郭应禄:主要要看原因,我记得以前我们病房一个护士老不生孩子,都是年轻人,了解为什么不生,性生活频度太多,精子不成熟,她本人什么都好。我后来跟护士建议,能不能一个礼拜一次,后来连着生了三个孩子。北大男科中心现在做显微外科,比如输精管什么地方堵了,睾丸是好的,但是到不了尿道里面出不来,假如是附睾有问题的话,把附睾和输精管做了一个吻合,道通了就可以了。还有个别人是所谓的逆行射精,人家是从尿道出来,它进到膀胱里面,所以有时候需要从膀胱里面尿出来的精子里面取得好的精子进行人工授精,主要要看具体原因。
主持人:在不孕不育方面社会上的宣传是最多的一个方面,您刚才谈到比较正规的医院,网友如何鉴别?
郭应禄:要做点儿科学的检查,到底精子多少,精子成活率有多少,检查的结果不是千篇一律的开点中药回家吃药。主要诊断清楚,针对病情治疗。

专家与网友的精彩问答
网友:功能性不射精这个疾病怎么治疗?
郭应禄:临床上不是太常见。

网友:郭院士,您好:我结婚已经一年多,但至今仍未有一次成功的性生活,从未有过一次性生活中的射精(有遗精现象),今年30岁,至今从未有手淫经历,前几月在某医院看过1-2月未检查出病因,请给我指明一下方向,现主要病症为:性欲非常低(几乎没有主动欲望);性交时质量不高(自己基本上没有兴奋感,更未有射精);服用医生给的药物,主要病症无明显改善。基本检测结果:1>性激素六项检查中有两项异常,"孕酮:2.363ng/ml(男性参考值<1.0)","睾酮:0.927ng/ml(男性参考值2.5-10.51)";2>前列腺检查基本无问题;3>染色体检查结果:核型:46,XY 基础G带未见异常;4>睾丸,附睾,精囊彩超结果:双侧睾丸鞘膜积液伴钙化点;双侧附睾头回声不均,左侧附睾头略大。希望可以借这次机会给我多一些建议,现在很希望可以有个小孩。谢谢!
郭应禄:睾丸大小没有说,从化验结果看,睾酮的水平低,雄激素的水平低,到底什么原因造成的?也许睾丸发育不好,但是没提睾丸大小,不见得不射精,很可能由于雄激素不好勃起不行,所以他的性生活不成功可能不完全是不射精,说不定根本连阴茎插入阴道的功能就没有。建议进一步查查睾丸的大小,另外同时可以补充雄激素,假如有前列腺倾向的话我们要特别慎重,年轻人得前列腺炎的机会不大,补雄激素的同时做检查看有没有其他因素。应该说是能治的,想要小孩是另外一回事,完成性生活是容易的。如果睾丸发育很小,精子的功能都不太好的话,那生小孩的机会相对少,需要做有清晰的检查,甚至要取睾丸活检,看看里面有没有生精的功能。有生精功能的话,即使睾丸小也不能说不能生孩子,可以试管婴儿还有点希望。假如取了活检根本连生精功能都没有的话,那自己生小孩的机会就少了。补充睾酮制剂一类的药物,性功能可以恢复。

网友:打呼噜会不会引起性功能障碍?
郭应禄:不是直接的,打呼噜也是现代人呼吸科很时髦的病,那只是一个缺氧,人不会在打呼噜的时候进行性生活,没有直接的影响。

网友:请问精液液化时间长,精子活动力低,没有什么男性疾病,是什么原因引起的,对以后的生育有影响吗?
郭应禄:老不液化有点影响,老是块状的话影响精子活动,也需要到医院查查,因为感染还是因为哪种酶缺少,针对情况希望液化时间缩短。要不然都是包块,出来之后精子不能正常走,找不到卵子还是怀不了孕。

  
对民营医院男科中心的三点建议
主持人:您对民营医院男科中心还有哪些建议?
郭应禄:民营医院我们并不反对,而且从我们国家的社会前景来看,社会资源解决卫生资源还是很重要的一部分,发达国家走过来的路也一样,美国民营医院的水平不见得比公家的水平低。在国内真正成规模成系统的民营医院太少,而现在挂一个牌子就看病,这种情况相对比较多,对这些我们不排斥,而是提倡他们诚信,你做的事情得让老百姓信得过,你的出发点为老百姓好。
第二点希望他们提高业务水平。
第三点希望他们加强管理,这样作为医疗不足的一个补充力量,而不是造成医疗行为不轨的方面。

 
 
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